نقاشات حاده بين الشباب والبنات

اوك

هيا صلو على رسول الله

..

سؤالنا هالمرة يدور حول علاقة الرجل والمرءة من حيث المساواة في كل شيء
وسوف اسرد عليكم امثلة كي يصل لكم المراد

فتاة تشتكي بان والدها يتعامل معها بطريقة تختلف عن معاملة اخوها !
وتطلب المساواة في كل مايقوم به الشاب بخرجات وتعدد اصدقاءه الخ من الامور التي تحدث نزاعا بين الاخ واخته

زوجة تغار على زوجها لدرجة انها تتفوه احيانا بقولها لو فعلت كذا معناه يجوز لي فعله فهل ترضاها ..طبعا الزوج كمثال يعرف امرءة جارة لهم يساعدها من بعيد في الكثير من الشئون فهل يحق للزوجة ان تدخل المساواه في هذه الامور البريئة من الزوج
طبعا المرءة تستند بمقولة ان الخطأ خطأ مهما كان نوع جنس المخطئ
تستند الى ان العقاب للسارق والسارقة بنفس القدر

والزوج يقول هناك فروقات بين الرجل والمرءة ليس في كل الامور هناك مساواة
ويتحجج بان الرجل بامكانه ان يؤم المصلين الذكور والنساء ويصعد المنبر
والمرءة لا وهذا فرق
وان الرجل يجوز له القاء السلام على الرجال والنساء عندما يمر وهم جلوس
والمرءة لا.. لان صوتها عوره

ادري طولت عليكم بس لان الجدال الازلي قائم في هذا الشأن

سؤالي هل فعلا ان بعض النساء لاتعي ان الفروقات تميزها اكثر من ان تنقصها وان هناك حدود لها بامور معينه خلاف التوسع للرجل..؟

وهل هناك رجال يستغلون تلك الفوارق ويتعدون بها خطوط حمراء بحجة الفروقات؟

...
اعلم بان اسلوب تقديمي للسؤال فيه من الثرثرة
لكن والله الهدف الخروج باجابه شافيه بقدر المستطاع فوجب الاسهاب

ختاما ..
قواكم الله على هذا التسائل العتي والهرم

حي الله آل تراتيل بكل آهله وناسه اللي هون .
ليه الموضوع توقف على سؤال العازف >>
وينكم يآاحلى ناسي تعودت منكم الآقي الصفحات مليئه باالردود ؟
طيب ببدآ باالرد قبل الجميع وبيكون لي شرف مشاركتكم لنا الرد >> فديتكم

العازف ..
صل الله على نبينا محمد وسلم عليه واصحابه آجمعين ..
بدايه رائعه ماشاء الله .
سؤالك متشعب الله لايضرك بس مفيد لو جاوبنا باالعقل والمنطق فكلامك صحيح .
ويتحجج بان الرجل بامكانه ان يؤم المصلين الذكور والنساء ويصعد المنبر
والمرءة لا وهذا فرق
وان الرجل يجوز له القاء السلام على الرجال والنساء عندما يمر وهم جلوس
والمرءة لا.. لان صوتها عوره

م فينا نعترض عليه ..
انا اعترف باالفرق وعدم المساواه (باامور )بين الرجل والمرآه وليس ضعف بشخصيتي !!
ولكن الاعتراف باالحق فضيله . ولكن هذا لايعني ان لااعترف بحق المرآه انها ليست الجنه تحت اقدامها.)) فلها فضل عظيم المرآه ..
الله فضلكم علينا بقوله تعالى (الرجال قوامون على النساء )
وقوله تعالى (وللرجال عليهن درجات )
والمقصود هنا ان الله اختار الرجل دون المرآه
أنه اولى باالنفقه وان يكون الوالي عليها لما اعطاه الله من القوه البدنيه والحكمه عنده تفوق المرآه .,فلذلك
ميزه الله باالقياده للاسره دائما !!
وايضآ لاانكر ان الله فضلكم عنا باالجهاد والخروج للصلاه جماعه وصلاه الجمعه.
ولكن لاانسى باالمقابل دور المرآه فهي الحنون العطوف الصابره المحتسبه فلذلك ميزها الله باالحمل والرضاعه
وتربيه الاطفال دون الرجل . وكذلك هما مكملان لبعضهما فهذا يسعى في الارض ومسؤل عن حمايتها
وهي مسؤله عن تنشآه وتربيه الاولاد وبالآخر يسكن اليها ويحتاج حنانها وبهذا تكتمل خلافتهما للارض ّ
قال الله تعالى (للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما ااكتسبن)

اتمنى وصلت ووضحت الفكره ولو ان الشرح هنا يطول ويمتد ليصلكم رايي .,
شكرا لك لجمال فكرك وطرحك >> العازف

" صل الله عليه وسلم عدد ماذكره الذاكرون وعدد ماغفل عن ذكره الغافلون "



سؤالي هل فعلا ان بعض النساء لاتعي ان الفروقات تميزها اكثر من ان تنقصها وان هناك حدود لها بامور معينه خلاف التوسع للرجل..؟

لن نقول لاتعي بل هي تعي وتدرك ان هناك فروقات مابينها وبين الرجل من ناحية دينية وناحية جسدية ونفسية .. ولكن كنقاش لو حدث نجد انها تستدل كما اسلفت في تطبيق احكام الشرع على كلا الجنسين .. وان لها حقوق مثله لكن داخلياً مقتنعة انها ليست مثله في نواحي كثيرة .. ربما المثال الذي ذكرته الفتاة تدرك ان حرية الذكر تختلف عنها ولكن ستناقش وتبدي رايها وهي في الحقيقة لا تتجرا ان تتعدى الخطوط الحمراء التي وضعت لها وانما هي كلمات في المساواة عندما يحدث موقف ماا ..
قد تكون المراة تساوت مع الرجل في بعض الامور في وقتنا الحالي كالخروج للعمل وكالانفاق وكتحمل المسوؤليات ولكن تبقي الانثى انثى بطبيعتها وتصرفاتها والرجل رجل بتصرفاته وطبيعته ..


وهل هناك رجال يستغلون تلك الفوارق ويتعدون بها خطوط حمراء بحجة الفروقات؟

هنا هل تقصد التسلط والظلم واستغلال الانثى والتحكم بها بحجة انه رجل وانه اعلى منها درجة ..
اذا كان هذا المقصد فالبعض وهم اشباه الرجال يستغلون ذلك وقد يسببون الضرر لها بحجة انا رجل وانا المسوؤل والفاهم ..


عفواً اذا لم تكن اجابتي نموذجية او مبتورة فقد ناقشت الموضوع من خلال فهمي له ..
شاكرة لك هذا الحضور الانيق ..
لك اجمل التحايا والتقدير ..

اللهم صلِ وسلم وبارك على سيدنا محمد وآله وصحبه اجمعين ..

بسم الله الرحمن الرحيم


.." المسآواة .."


كم تؤرق هذه الكلمة الكثير ..!!

فعندما يتم ذكرها يذهب الاغلبيه .. الى ماذهبت الية استاذي الفاضل ..

عندما تذكر .. يتم ذكر ماورد في القران الكريم من قوامه و تفضيل للرجل على المرأة في الصلاة و الشهادة و الورث وغيرهاا ..

وربما التمس لكم يامعشر الرجال العذر ..
لان كل من اراد الدعوة لسفور و تحرر المرأة السعوديه خاصة .. تكن اسس دعوته المساواة ..
وهذا واقع انعكس على الكثير من التعاملات واصبحت كل من تطالب بحق المساواة ( الشرعي ) .. ينظر لها وكنها تدعوا للسفور ..

متناسين اشياء اهم واعمق كثيراً .. تسلب من المرأة و لم ينزل الله بها من سلطان ..


.لذالك اتفق معك في نقطة ان
( الجدال ازلي قائم .. في هذا الشأن .. وسيستمر الى يوم يبعثون ..)

طالما ان هناك ( ذكور ) لا تحفظ من القرأن و السنه سوى التالي ..



..
( الرجال قوامون على النساء .. ) فلا يفقهون ماهي حدود وواجبات هذه القوامه ..

( ان كيدهن لعظيم ..) وهم لا يعون في ماذا نزلت الايه وانهم ايضاً ذكرو بالكيد في قصة يوسف علية السلام و اخوته .. في قوله تعالى ..( فيكيدو لك ..)
والكيد في الاولي .. دافعه العاطفه والعشق هذا ماجبلت عليه المرأة ..
اما الثانيه .. فالطمع و الجشع وشتان بين الاثنين

( ان المرأة ناقصة عقل ودين ..) والمعنى هنا اسمى .. من تحليل اغلب الذكور ..
وغيرها .. من الأيات التى يتشدق بها المتشدقون .. وهم لا يفقهون مضامين الامور ..



سيدي الفاضل ..
اليك المساواة التي تطالب بها كل انثى .. مؤمنه بالله ورسوله وتعرف حدود الشريعة الاسلامية ..



- المساواة في التربيه ..

فلا يفضل الولد على البنت لمجرد انه ذكر وهي انثي فتهضم حقوقها في المنزل و تعامل وكأنها قطعة اثاث لا رأي لها ولا شور

( حتى اذا اقر الجميع على رجاحة عقلها .. التي تفوق هذا الاخ ..)

بل ان احدهن ذكرت لي انها في منزل اهلها .. حتى ملابسها واختيار اثاث غرفتها يتحكم به اخوها ..
والسبب انه المتكفل بمصروفها وبعد زواجه اصبحت زوجتة يؤخذ رايها وشورها ويعمل به و اذا تكلمت هي وجدت بوجهها عبارة .. ( انتي الطالعه وهي الداخله وام عيالنا ..)

فهل تستكثرون عليها مطالبتها بالمساواة ..؟؟!!

- المساواة في الوطنيه ..

فلماذ الذكر بمجرد ان يبلغ السن القانوني ويستخرج بطاقة الاحوال .. يعامل كمواطن بحت من حيث الحقوق والمنح و غيرها التي تستثنى منها الفتاة .. الا في حالات معينه ..
كأن تبلغ من العمر عتيا دون زواج او تكون ( مطلقة او ارمله لديها اولاد ) .. وضعو خط تحت لديها اولاد ..!!
لأنها اذا كانت بدون اطفال .. لا تعتبر مواطنه ..!!
تعتبر عالة على اهلها حتى يتوفاها الله او تتزوج بأخر ..

فهل تستكثرون عليها مطالبتها بالمساواة ..؟؟!!

. - المساواة في حقوق الحضانة و الرعاية لاطفالها ..

فتجد ان اغلب الذكور ينتزع روحها بحرمانها من اطفالها و استخدامهم كتصفية حساب ..
مع ان الشرع وضح الحقوق .. لكن هل من مستمع ..!!؟؟
تضيع حقوقها وهي تجري خلف المحاكم والمحامين لتثبت حقها ولو بزيارة ..
بل ان اطفالها يكبرون وهم لم يروها ...
فلا يكفي انها خرجت من زواج فاشل مسلوبه حتى انسانيتها ومحمله بشتى انواع الاذى النفسي ..و نظرة المجتمع السلبيه لها ..
بينما في بعض الدول المجاوره تحفظ حقوق المطلقه .. من سكن و حظانه و نفقه وغيرها ..

.فهل تستكثرون مطالبتها بالمساواة ..!!؟؟

. - المساواة في التعليم ..

فتجد البعض من الفتيات لديها تحصيل علمي عالي جداً يؤهلها لدخول مجالات جبارة ..
ولكنها تحبط معنويتها وتنسف جميع جهودها ..
بحجة انها بنت ..!!
و لا يسمح لها بمجالات قد يكون فيها اختلاط ..
وعندما .. يذهب ذالك الوليّ عليها باحد افراد اسرته الي المشفى تجده يطلب دكتوره تكشف على محارمه .. !!!
منتهى التناقض ..!!

.فهل تستكثرون مطالبتها بالمساواة ..!!؟؟

- المساواة في المعاملات والمراجعات المدنيه ...

فعندما تُطالب المرأة دائماً ( بمعرف ) لها ..
وهي تحمل .. ( بطاقة احوال مدنية سعوديه ..) ..!!!؟؟
لكن هذه تبلها وتشرب مويتها ..
تتوقف كل تعاملاتها .. و تتعطل كل مشاغلها ..
حتى يحضر السيد معُرف ..!!!!!!


.فهل تستكثرون مطالبتها بالمساواة ..!!؟؟


العازف قرأت سؤالك منذُ الوهلة الاولى ..
وترددت في الاجابه عليه لاني ارى ان الاجابه عليه لابد من الاسهاب فيها ولا يتم مناقشة الموضوع بشكل مبسط ..

ولفت نظري في ماذكرته من حالات ..
ان يقوم الرجل بمساعدة الجارة عن بعد ..!!؟؟
لماذا سيدي لا توكل هذه المهمه لزوجتك لتقوم بإيصال مساعداتك لها ..
وتكون همزة وصل في الخير وايضاً تكون في الصورة و تسد باب الذرائع ..

في الختام شكراً لك واعتذز على الاطالة ..

تحياتي للجميع ..

أهلا بفطاحلة الحوار يا من يملكون منبر الثقافة والوعي
لي عوده

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذير

حي الله آل تراتيل بكل آهله وناسه اللي هون .

ليه الموضوع توقف على سؤال العازف >>
وينكم يآاحلى ناسي تعودت منكم الآقي الصفحات مليئه باالردود ؟
طيب ببدآ باالرد قبل الجميع وبيكون لي شرف مشاركتكم لنا الرد >> فديتكم

العازف ..
صل الله على نبينا محمد وسلم عليه واصحابه آجمعين ..
بدايه رائعه ماشاء الله .
سؤالك متشعب الله لايضرك بس مفيد لو جاوبنا باالعقل والمنطق فكلامك صحيح .
ويتحجج بان الرجل بامكانه ان يؤم المصلين الذكور والنساء ويصعد المنبر
والمرءة لا وهذا فرق
وان الرجل يجوز له القاء السلام على الرجال والنساء عندما يمر وهم جلوس
والمرءة لا.. لان صوتها عوره

م فينا نعترض عليه ..
انا اعترف باالفرق وعدم المساواه (باامور )بين الرجل والمرآه وليس ضعف بشخصيتي !!
ولكن الاعتراف باالحق فضيله . ولكن هذا لايعني ان لااعترف بحق المرآه انها ليست الجنه تحت اقدامها.)) فلها فضل عظيم المرآه ..
الله فضلكم علينا بقوله تعالى (الرجال قوامون على النساء )
وقوله تعالى (وللرجال عليهن درجات )
والمقصود هنا ان الله اختار الرجل دون المرآه
أنه اولى باالنفقه وان يكون الوالي عليها لما اعطاه الله من القوه البدنيه والحكمه عنده تفوق المرآه .,فلذلك
ميزه الله باالقياده للاسره دائما !!
وايضآ لاانكر ان الله فضلكم عنا باالجهاد والخروج للصلاه جماعه وصلاه الجمعه.
ولكن لاانسى باالمقابل دور المرآه فهي الحنون العطوف الصابره المحتسبه فلذلك ميزها الله باالحمل والرضاعه
وتربيه الاطفال دون الرجل . وكذلك هما مكملان لبعضهما فهذا يسعى في الارض ومسؤل عن حمايتها
وهي مسؤله عن تنشآه وتربيه الاولاد وبالآخر يسكن اليها ويحتاج حنانها وبهذا تكتمل خلافتهما للارض ّ
قال الله تعالى (للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما ااكتسبن)

اتمنى وصلت ووضحت الفكره ولو ان الشرح هنا يطول ويمتد ليصلكم رايي .,

شكرا لك لجمال فكرك وطرحك >> العازف

أهلا بك معاذير
خلت أنكم نسيتم الموضوع برمته

..
رغم علمي بأن السؤال كان طويلا وشائكا
كي يكون لتمام المقصد

فأنا لا أتحدث عن فضل المرءة وفي مبدء الثواب والعقاب
لكنني اتحدث عن من يزعمن بأن المساواة تسري على كل التفاصيل
وذلك مبالغ فيه

مهما كان الرجل ديموقراطيا لا بد للمرءة أن تقدر ذلك
ولا تستهل المساواة بشموليتها
وهذا ماكنت أرمي إليه

معاذير
كان رأيك منطقيا
وليت بعض النساء يين ذلك

أشكرك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيم

" صل الله عليه وسلم عدد ماذكره الذاكرون وعدد ماغفل عن ذكره الغافلون "



سؤالي هل فعلا ان بعض النساء لاتعي ان الفروقات تميزها اكثر من ان تنقصها وان هناك حدود لها بامور معينه خلاف التوسع للرجل..؟

لن نقول لاتعي بل هي تعي وتدرك ان هناك فروقات مابينها وبين الرجل من ناحية دينية وناحية جسدية ونفسية .. ولكن كنقاش لو حدث نجد انها تستدل كما اسلفت في تطبيق احكام الشرع على كلا الجنسين .. وان لها حقوق مثله لكن داخلياً مقتنعة انها ليست مثله في نواحي كثيرة .. ربما المثال الذي ذكرته الفتاة تدرك ان حرية الذكر تختلف عنها ولكن ستناقش وتبدي رايها وهي في الحقيقة لا تتجرا ان تتعدى الخطوط الحمراء التي وضعت لها وانما هي كلمات في المساواة عندما يحدث موقف ماا ..
قد تكون المراة تساوت مع الرجل في بعض الامور في وقتنا الحالي كالخروج للعمل وكالانفاق وكتحمل المسوؤليات ولكن تبقي الانثى انثى بطبيعتها وتصرفاتها والرجل رجل بتصرفاته وطبيعته ..


وهل هناك رجال يستغلون تلك الفوارق ويتعدون بها خطوط حمراء بحجة الفروقات؟

هنا هل تقصد التسلط والظلم واستغلال الانثى والتحكم بها بحجة انه رجل وانه اعلى منها درجة ..
اذا كان هذا المقصد فالبعض وهم اشباه الرجال يستغلون ذلك وقد يسببون الضرر لها بحجة انا رجل وانا المسوؤل والفاهم ..


عفواً اذا لم تكن اجابتي نموذجية او مبتورة فقد ناقشت الموضوع من خلال فهمي له ..
شاكرة لك هذا الحضور الانيق ..
لك اجمل التحايا والتقدير ..

أهلا بك غيـم

بل تعليقك دامغ زهق باطل

بالضبط ..هناك من النساء عندما يحتدم النقاس
يستغلون مفهوم المساواة ويجزون بها بها في أماكن ليست بأماكنها
وجميل منك ان تسلطي الضوء على هذه الجزئية
التي حيرت الكثير

ما الذي يحدها على ذلك
إما تمرد منها أو تمر من الذكر
وكلاهما ان خرجا عن جادة الطريق
فإنهم يستنفذون المنطق ويعولو على هذا الجدال الأزلي

غيم كنتي رائعة كعادتك

أهلا بك
مها النايف

سرني هذا الاسهاب وخالقي
ولم يرهقني سوى ختامك ..لكن أنا على قدر ما طرحت من مثال

..

جل طرحك مبارك وأشد من أزرك فيه
فلا إفراط ولا تفريط

فلا إفراط في مفهوم المساواة من المرءة
ولا تفريط من الرجل لحقوق المرءة

والمساواة تدور حول هذه النقطتين
لن اقول ان بينهما خيط رفيع
بل وعي نقي ليس مراده الأخ والنيل بل التعايش

..

بالنسبة للأمثلة التي ذكرتيها عن الأخ الذي يستولي على كل حريتها
هذا أمر غير مقبول
في المقابل ان تحوز الفتاة على نفس القدر من سعة اخوها في المخرج والملبس
فذلك غير سوي

لكن سوف آخذ تعليقك على محمل واقع ترين فيه ظلم للمرءة
وقد سمي انه ظلم
وليس هناك علاقة بين الظلم وبين ضابط المساواة

أما تلك التعديات فأنا معك وكنتي على حق

يحز بالنفس أن يسمح "إجتماعيا" للأرملة مثلا استخراج بطاقة
في حين ان الابنة يحتاج الامر لمبرر كبير كي يسمحو أولياءها بذلك


هذا في حقيقة الامر تناقض

..
سمعت في احدى المرات مقولة للدكتور طارق الحبيب
يقول فيها ان بعض ابناء الخليج شرعو لأنفسهم تقاليد
ليست من وحي الدين إنما تقاليد وربما ان معك حق في بعض المفاهيم

..

ختاما

بالنسبة لتعجبك من مساعدة الرجل لجارته
قلتها مثالا ولم أكن أنا هو ذاك
لكنني سوف أحاول أقتبس الموقف لي

لو كانت تحتاج مثلا أن احمل عنها أنبوبة غاز حتى المطبخ
بالطبع لن تستطيع زوجتي أن تقوم بذلك

أليس هذا مقنعا يا مها ؟

أشكرك أشكرك
كان تعليقك ثريا للغاية
بإستثناء الفقرة الأخيرة التي حاولتي النيل فيها من الرجل المغلوب على أمره
هههههههههههه

..

نهاركم سعيد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العازف

بالنسبة لتعجبك من مساعدة الرجل لجارته

استاذي الفاضل .. لم اتعجب من فعل الخير .. بل بلعكس من فرج كربةٍ على مؤمن فرج الله عنه كربة يوم القيامه ..

انا تعجبي لابعاد الزوجه عن هذا الخير وكأنه ليس من شأنها .. !!!


قلتها مثالا ولم أكن أنا هو ذاك
لكنني سوف أحاول أقتبس الموقف لي


و أنا استاذي سوف اجاريك و اقتبس موقف الزوجه لي ...


لو كانت تحتاج مثلا أن احمل عنها أنبوبة غاز حتى المطبخ
بالطبع لن تستطيع زوجتي أن تقوم بذلك

أليس هذا مقنعا يا مها ؟

.. لا ياعزيزي ليس مقنعاً بتاتاً البته .. فكم من انبوبة غاز انتهت بزواج مسيار ..!!!
وانا لا اعترض على شرع الله .. لكني اتكلم بمنطق كل زوجه تغار على زوجها و بيتها ..



اذا كانت لا تستطيع جارتك حمل انبوبة الغاز لا بأس احملها انت ( الله يقويك ) ..
لكن بوجود زوجتك بالصوره ..

:)




أشكرك أشكرك
كان تعليقك ثريا للغاية
بإستثناء الفقرة الأخيرة التي حاولتي النيل فيها من الرجل المغلوب على أمره
هههههههههههه

الشكر موصول لك استاذي على ماتثري به هذا الموضوع .. ورقي اسلوبك بالحوار و التعاطي مع الاخر ..


ولم احاول النيل من الرجال بل هي رد ..
لردة الفعل المنطقيه والمتوقعه في مثل هذه الحاله التي ذكرتها ..


نهاركم سعيد

تقبل الله طاعتكم ..

!!



بسم الله

والصلاة والسلام على رسول الله

محمد عليه وعلى آله وصحبه افضل الصلاة واتم التسليم



اعتذر

على التاخير اخي العازف

ولكنّ البطئ ثبات



وفي قول أخر :

ما ابطئ من جاء


المهم :

نجي للاسئله




سؤالي هل فعلا ان بعض النساء لاتعي ان الفروقات تميزها اكثر من ان تنقصها وان هناك حدود لها بامور معينه خلاف التوسع للرجل..؟

في الوقت الراهن
تدررك وتعي تماماً هذه الفروق التي تميزها
ولكن
لكل فعل ردة فعل

الرجل
وتصرفات الرجل ، هي من جعلتها تتجاهل هذه الفروقات
وتطالب بكامل حقوقها

وفي الواقع لن تنال اي حق
لانها تُستغل حتى حينما تطالب ب هذه الحقوق من قبل رجال آخرون

وهل هناك رجال يستغلون تلك الفوارق ويتعدون بها خطوط حمراء بحجة الفروقات؟

نعم هناك من يستغل
بل ويتعداء الخطوط الحمراء ، وما فوق البنفسجيه


وحينما تتناقش معهم
يقولون :
>> الرجال ما يعيبه شي !!! <<



،،،







شكراً

العازف

وطابت اوقاتكم جميعاً